河北诚实守信道德模范张洪瑞、李志民访谈录

主持人：网友朋友们大家好，欢迎收看本期访谈。为配合我省积极参加第五届全国道德模范评选，广泛深入宣传学习道德模范光荣事迹，在全社会大力营造良好健康的道德舆论氛围，由河北省文明办主办，河北文明网、河北新闻网共同承办的“德耀中华 道德模范在身边”网络系列访谈活动已经启动，今天是节目的第三期。今天做客演播室的三位嘉宾分别是：沧州市文明办专职副主任 孔德才，河北省第五届全国诚实守信道德模范候选人张洪瑞、李志民。

 欢迎三位嘉宾的到来。

主持人：诚信是中华民族的传统美德，是华夏儿女最崇尚的品质。今天在场的嘉宾将用他们的事迹让我们更生动形象的了解“诚信”二字的重要意义。

首先，我们通过短片先来认识一下河北省第五届全国诚实守信道德模范候选人张洪瑞。

主持人：张总您好，31年前，“信誉楼”还只是黄骅市新华路上一家营业面积280平米，员工30人的小卖场，31年后的今天，已经发展成为在冀鲁两省拥有18家万平米商厦、员工两万余名的大型商业连锁集团。“信誉楼”的名字是您起的吗？它有什么特殊的含义？
张洪瑞：是我起的。1984年县领导决定建市场，动员我叫我来带个头，老人们都说无商不奸，奸我做不来，我是实在人，我做不了，我就回绝了。邻村的老前辈，在天津学的买卖，他找我，看来也是受县领导的委托，说洪瑞，你听我的，你干，自古以来大商不奸，在领导们的鼓励下，在前辈的鼓励下，我个人觉得试试吧，既然大商不奸，所以起名字就叫“信誉楼”。

今年8月底、9月初还有两家开业，并且还有两家在建设当中，明年开业，咱们现在很轻松的发展。2014年总纳税3.25亿元，今年上半年全国的百货业都喊日子难过，买卖难做，咱们干得还是很轻松。今年上半年销售额是37.7亿元，比去年有大幅度的增长，今年上半年纳税两个多亿。

主持人：就像您说的一样，当时是试试，结果一试就30多年。几十年间，"信誉楼"一如它的名字，不搞促销，不打价格战。请问您的经营理念是什么？

张洪瑞：促销或者是打折，前提是把价先涨上去，本身就是不诚信的行为，是忽悠老百姓，让老百姓花冤枉钱。

诚信分三个层次，第一个层次，诚信就是兑现承诺，怎么说的怎么做。第二个层次，在信息不对称的前提下，不欺不瞒，顾客来买东西了，尽可能是推荐便宜的，不推荐贵的，甚至是动员他买咱们推荐的东西。第三个层次是切实的为他人着想，从顾客的真正的需求出发，不是他要买什么，通过了解，认为他需要什么，比如说有的年轻的人来给老爷子买个电视机，他就想买个最贵的，咱们多问一问买电视机给谁用的，说给我老爹，你老爹什么文化程度，一听说你老爹买这种并不适合，他不会用，买那种字幕大的，就是适用于他的。切实为顾客着想，其实对企业来说第一点是切实为员工着想。员工快乐了，他才能真心实意的为顾客着想。

道德力量与经济效益

主持人：在创业之初，您就提出了"五试一退"的规定，并且率先在全国实行了"信誉卡"，在当时您是如何考虑的？

张洪瑞：我们是首批个体户，国营商业和集体商业原来都有底，在进货的时候都有计划，我们是什么都没有，别的优势没有，就打算做咱们独特的优势，别的企业门口挂着货物出门概不退换，我们是反其道而行之，就提出了“五试一退”。

主持人：现在这个卡还在使用吗？

张洪瑞：一直用着，并且我相信一直要用下去，这是信誉卡。从1985年一开业就声明了“五试一退”，凭发票退换，后来发展成用信誉卡。

主持人：从1984年到1990年，六年中，账面上并没有赚到钱，这可以说和商界的成功的定义不一样，但是您在大会上却宣布，我们信誉楼成功了。您当时是如何理解这样的成功呢？

张洪瑞：这6年应该说很难熬，我的员工们不走这是非常不简单了，所以说我宣布信誉楼成功了，让大家放心，他们也是对我的信任。我说信誉楼成功了，为什么成功呢？第一，这块牌子让广大的群众认可了，群众一说起来就是“信誉楼”真讲信誉。第二，造就了一批熟悉经营管理的干部人才队伍。第三，探索了一条行之有效的经营管理模式。到现在要到外头说“信誉楼”，他都说“信誉楼模式”。

主持人：这个模式是怎么考虑的呢？

 张洪瑞：这个后来没有考虑过，就是碰到问题解决问题，在实践当中也是通过学习和看书，在实践中发现了问题一步一步解决，然后发展到现在这个样子。

 主持人：您认为“信誉楼”的主要精力放在哪些方面呢？

 张洪瑞：“信誉楼”现在成功健康发展的秘诀，这些年来采访我的人不少，我说不出来，我会做，不会说，从前年有了灵感了，找到了根本的原因，“信誉楼”成功发展的秘诀一是切实为他人着想，二是把主要精力放在做企业而不是赚钱上，当然这两条做好了，先不赚钱都行。现在企业盈利水平、纳税水平在社会上都是最高的，那么多的同行来找我们交流，专家学者、媒体来采访，他们给下的结论就是说按单位面积营业额和纳税额在全国排第一了。

主持人：其实更重要的不是营业额、纳税额，更是这种模式，“信誉楼”的这个理念影响着更多的企业家和个体户以及千千万万的人，让他们从内心里知道诚信是凭良心来做的。可以说，张洪瑞是沧州市诚实守信道德模范的典型，请孔主任进行一下点评。

孔德才：这些年和张总打交道比较多，从张总身上切实感受到一种人格的魅力和人性的光辉，就是诚信。这么多年来“信誉楼”由一个名不见经传的小卖场，发展到这么一个有影响力的商业航母，可以说领跑了中国商业诚信模式，是一个领跑者。同时他还是一个开创者，应该是一个商业的传奇。

我感觉有这么三点原因：一是一个“真”字，从他们为顾客着想是一种真心的，什么是真心呢？真心就是发自内心那种最纯真的感情，用这纯真的感情来对待客户，客户切实感受到了。然后在顾客之间架起了感情的纽带和桥梁，让顾客对信誉楼有一种归属感，这是成功的一个原因。

第二点，这些年来信誉楼这么做一是真心的，二是打造了一个良好的道德生态。从信誉楼的老总到管理人员，到普通员工，包括供应商，与他打交道，信誉楼运行的每一个环节上都是人，但是人在这个过程中都是一个链条，都在工作着，在工作的过程中得到了提高，思想上得到净化，心灵上得到提高，得到了成长。

第三点，就是坚持。中国改革开放30年，信誉楼也与中国改革开放的步伐同步走了30年，这30年来，信誉楼就是坚守，坚持着风光独好，诚信的大旗高高举起。所以一路走来，成为了开创者和领跑者。

主持人：沧州市始终重视公民道德建设，连续8年开展"沧州好人"评选活动，弘扬真善美，集聚正能量，崇德向善、见贤思齐、风清气正、干事创业的社会氛围日益浓厚。请孔主任为网友们介绍一下，沧州市在道德模范推荐评选方面的经验？

孔德才：沧州市应该是好人之城，道德之城，从2007年以来，就开展沧州好人典型宣传评选活动，到现在已经走过了8个年头。8年来，评选了将近三万八千多名基层的道德模范，有600多名道德模范受到各种形式的表彰和弘扬。同时在中央文明办组织的“我推荐 我评议身边好人活动中”，有156名沧州好人荣登了中国好人榜，应该说上榜人数领跑全国第一市。2011年中宣部作为公民道德典型的十大案例，将沧州好人评选活动在全国进行了推广，所以成绩很大。

总结经验有这么几点：一是领导高度重视。从沧州好人典型宣传评选活动到现在把好人之城建设列为五城之一，成为市委的中心工作，说明把道德模范评选活动扩大了，推向了全市，是理念的提升、内涵的深化和活动的拓展。第二就是机制。在机制上我们建立了一整套道德模范的推荐、评选、宣传、表彰、后援的机制，在推荐上抓海选，在表彰上抓提升，在后援上我们抓反腐，在运行机制上做规范，所以这些年来像张总这样的道德模范，好人代表评了600多人。第三，将道德实践活动与评选紧密的结合起来。开展了“做应用道德的人”“学楷模做好人讲奉献”活动，每一个活动要常年的开展下去，创建了道德品牌。

主持人：目前，咱们沧州市对学习宣传道德模范方面有什么特色活动吗？

孔德才：第一，营造学习道德模范、争做道德模范的氛围，加大媒体公益广告的宣传力度，让电视上有声、报纸上有字、电视里有影，电台里有声音。

 第二，开展了道德模范进校园、道德模范进机关、进企业、进农村层层的宣讲，通过故事会，通过公民道德大讲堂，传播道德模范的正能量、正声音。另外在道德模范评选上还向基层和行业拓展，在基层我们开展楼道好人、小区好人、乡镇好人的层层评选和表彰，让人们从学好人到做好人来转变。同时在21个行业中开展了最美沧州人评选，所以学楷模、做好人在沧州已经成为时尚。

第三，加强了好人文化的建设，丰富好人文化的内涵，比如说现在开展微电影大赛，开展好人的公益歌曲，好人的道德广场舞，好人节目展演大赛、好人诗歌，通过这些丰富多彩的活动，让善美的音在全市叫响。

 主持人：在道德模范"传帮带"方面，沧州市都采取了哪些举措呢？

  孔德才：在道德模范的评选过程中也发现了一些问题，就是在2008年的时候，在第二届道德模范评选的时候，发现有些道德模范虽然当时当上道德模范，生活很贫困，但是他不说。另一种情况就是有些道德模范做了好事，得不到社会的认可，有心里流血现象的发生。第三，那么多道德模范的付出和回报不成正比，所以针对这些情况我们认为这是社会不正、不公的表现，在那种情况下我们成立沧州好人后援会，目的是为好人做好事，让他们得到社会的关爱。我们动员了社会力量开展物质的、精神的、法治的、道德的、身体健康等方方面面的支持和帮助，让好人实至名归，让好人像明星一样在社会生活得更好。

评了这么多好人，提出一枝独秀不是春，春色满园是最好的，所以鼓励道德模范要带头搞志愿服务队伍，到目前全市建立了1290多支民间爱心志愿者队伍，有18万人参与其中，这些很多都是以道德模范来命名的，所以全市上下出现了良好的抱团做好事的氛围。
主持人：今天做客演播室的另一位嘉宾叫李志民，他以诚信为底纸，以创新作画笔，26年间用执着书写出了中国山楂食品界的一个传奇故事。首先，让我们通过一段短片来了解一下。

主持人：李总您好。据了解，从建厂之初，您就一直紧握手中的"诚信之杖"，"用诚信打造放心食品，以责任赢得社会尊重"，这也是全体怡达人永远信守的发展理念。这个理念是您提出来的吗？

李志民：是。

主持人：理念提出的过程中，有什么需要跟大家分享的呢？

李志民：创业之初我22岁，所以也没什么钱，当时只投入了3500元的资金。在建厂之初，因为没有那么多钱，有很多都是赊的，因为要到时候还人家，这几年下来就已经按着约定的时间付给了大家。在这个过程中感觉到作为一个企业来讲，你的诚信会带来能量，通过这个时间的推移，就觉得越来越多的经销商、果农来给你送这些原材料，就觉得你越做越顺畅，这是诚信带来的影响。

诚信在我思考的过程当中，就像盖楼房一样，就是基础，有了这个基础以后，这个楼才能盖得更高、更稳，这个诚信作为企业的一个法宝，这个企业才能很好的往前走。

靠诚信经营打造山楂食品王国

主持人：在2013年的央视三农创业致富颁奖盛典上，您也受邀分享了创业经验，第一点就提到了质量问题。关于您这个观点，在2008年，有关一段原材料的往事，在这里，也请您和网友朋友们分享一下。

李志民：在2008年以前经济比较快速发展时期，其实原材料有很多是大幅度涨价，在这个过程中，尤其是白糖由3500块钱突然涨到了5000、6000，最高到8000，给企业造成了巨大的压力。怡达是全国性的进入商超的品牌，因为成本急剧升高，在这个基础上有很多企业为了降低原材料的成本，在做调整，其实当时做了一个举措，就是一个是抓好内控，我们怎么来降低成本？提高自动化程度和流水线，第二还是以为消费者负责的态度，还是要以用户为中心，要做怡达公司坚持的质量。其实在20年前我在建厂之初有一个口号是“要以一流的质量叫响怡达牌”，这个质量怎么来保证，这是对消费者的一个诚信。其实当时是采取了两个动作，一个是内部降成本，第二个就是必须要保证产品质量的前提下，必须要用最高的标准来做。

作为一个企业来讲，诚信对企业是至关重要的，它是基础，有了诚信，为用户负责，用户也会为你负责。

主持人：在您的创业基调和经营理念中，您坚持从原料的配方到工序管理诸多环节，都始终贯穿"诚信"两字。请您讲讲，是如何贯穿的吗？

李志民：企业在发展的过程当中，其实质量保证以后，使你的销量更加的大，其实在当时的过程当中，在创业之初的生产已经是跟不上了，后来就是跟政府当时是国有企业改制，它在改制过程中，其实我也没有钱，没有钱怎么办呢？就是通过三到五年分期付款的模式，这个模式过程当中，我记得当时收购的低价企业是金水饮品联营公司，这家公司在1994年收购，按期都是提前还的，直到政府看到了你的信誉以后。其实我到了2003年，就是我收购了8家国有企业，收购过程当中，基本上都按照这个方式来做的。这个过程当中诚信成就了怡达，怡达的发展是来自于诚信，按期付款没有一次拖欠，而且都是提前给的，这样使怡达发展到现在。

一个企业无论是政府还是社会，用户还是供应商，一个企业的诚信会给你带来巨大的能量，这样的话一个企业才能很好的去发展。

怡达作为山楂行业的一个龙头企业，其实每年的收果量很大，但是在2002年出现了产量非常大以后价格一直在往下降，就是一度降到的3毛钱，其实这个果降到了3毛钱，按照企业来讲成本肯定是降低了，但是当时作出的反应是觉得这个问题是很严重的，其实价格一低以后，有的老百姓已经开始砍树了，后来迅速作出了决定，就是往起拉，后来拉到了6、7毛钱的价位。其实当时我算了一下，当时怡达损失了700多万的资金，从长远来看我觉得这是一把双刃剑，既保护了农民不去砍树，保证了他的收益，又会给企业带来一个长期的、更长久的发展，这个更长久的发展，只要不砍树的话，可能连续三五年要把这个树培养起来都是不容易的，所以作为一个产业来讲，这个价格不是越低越好，我觉得是一个平稳的价格，让老百姓受益，让企业受益，让消费者也受益。虽然当时损失的是部分的资金，但是会有长期的稳定的发展过程，这样会给企业带来更好的收益，给果农也带来更好的收益。

从这个角度来看，当时我们对供应的诚信，对农户的诚信，最后企业还得到了更好的回报。

主持人：孔主任，听完李总的事迹有什么感想呢？

孔德才：李总讲完之后给我心里很大的震撼，他作为一个生产型企业，这些年来在市场激烈的竞争中，能一路走来的确是不容易，诚信是金，就是靠诚信，没有拖欠过一次货款。所以诚信成就了怡达，同时他是因为诚信客户对他认可，双方的共赢产生了今天的效果。在总体上一点就是先做人再做企业，跟李总接触的过程中觉得李总是一个好人，他做的是食品行业，食品是入口的，这是关乎人民群众的生命安全的，所以他把诚信看得比天还要重要。另外，我在与他接触的过程中，我发现有四万个果农和他进行了联结，所以他在做诚信的过程中，他的一举一动也对这些果农产生了深刻的影响，他有很强的示范和带动作用。第三点，在他整个的过程中，每一个环节上都是雕琢着诚信，用诚信来将每一个环节绝妙地配合起来。这样在市场竞争中才能立于不败之地，一路走到今天。所以为李总点赞。

主持人：孔主任，刚才我们两位道德模范分享了诚信在他们缔造财富中的重要作用，对此您怎么看？

孔德才：刚才听了两位道德模范的讲述，像李总讲的盖楼的话诚信是基础，不但是基础，而且诚信还是大楼的整体。每一个企业无论是生产型企业还是商业零售企业，它获取财富造福社会这是每一个企业家的社会责任，不惜调动自己的一切手段来参与社会竞争，让企业做大做强，立于不败之地。但是在参与社会竞争中每一个企业有三个层次，第一个就是管理层面上，就是千方百计的提高产品的质量，加强企业内部的管理，让企业、让产品叫响，让产品在市场上的份额越来越大。所以这个环节中离不开诚信，诚信渗透到管理的每一个环节。第二点就是每一个企业参与竞争中要打造文化理念，打造核心竞争力的文化理念来参与社会竞争，诚信是道德，是诚信文化中的最高境界，它的力量无比强大。第三个层次，无论张总、李总，两个企业的发展过程中，都是把诚信作为一种战略性的品牌来打，都形成了自己的品牌，一说信誉楼，一说怡达，这都是用诚信来浇灌出的，所以这是核心理念。所以缔造财富离不开诚信。

主持人：诚信是中华民族的传统美德，在漫长的传承过程中，可以说得到的深厚的积淀。不光在创造财富的过程中，在社会发展的任何阶段都要提倡诚信。孔主任，您如何看待在当今时代提倡诚信的重要意义。

孔德才：诚信是最基础的道德准则，也是人与人、人与社会之间最基本的道德规范。儒家文化中仁义礼智信，把诚信作为核心，这是儒家核心文化理念成为中国传统文化的一个重要内容，它渗透到中国人的血液之中，成为中华民族的传统美德。像论语中就有言“人而无信，不知其可也”，就是人应该有诚信。那么多成语千百年流传着，像一诺千金，一言九鼎等等，人们世代相传，渗透到中国人的血液之中，所以诚信成为做人之本、做事之本、治家之本和治国之要。所以这些年来党和政府十分重视诚信建设，把诚信建设应该作为公民道德建设的一种重要内容抓在手上，进行弘扬和践行。把诚信作为公民的基本道德规范提出来，把诚信作为社会主义核心价值观24个字在全国大力的弘扬。评选了那么多道德模范中就有像张总、像李总这样诚信类的典型。所以党和国家在抓诚信建设，为社会主义市场经济应该是提供了正的能量。

这些年来由于市场经济中为利思想的影响，有些人，有些行业，有些单位诚信缺失，道德失范，伤了很多老百姓的感情，为公民道德建设带来了负的影响。所以诚信建设应该是任重道远的。在当前我们大力弘扬这种以诚信为内容的公民道德教育，要让社会主义核心价值观落细、落小、落实，开展政府诚信，商业诚信，社会诚信建设，推进诚信的法制化建设，这是当务之急，这样对于构建中华民族的精神家园，实现中华民族伟大复兴，推动核心价值观的落细、落小、落实具有十分重大的意义。

深化“善行河北” 共筑诚信大厦

主持人：张总，您认为当今时代提倡诚信有什么重要意义呢？

张洪瑞：社会上大部分企业不讲诚信的时候，诚信就是一种稀有资源，谁拥有了他，谁就拥有了打开成功之门的金钥匙。随着以后国家的治理，社会的进步，诚信不再是稀有资源，普通如水，虽然水不值钱，但是任何生物离开了水都不能生存，这是我对诚信的认识。

主持人：李总，您对于当今时代提倡诚信的重要意义是如何看待的？

李志民：成就一个企业也非常快，毁掉一个企业也非常快，因为在互联网时代，可能一夜之间会把一个企业炒火，也会把一个企业灭掉，一个企业坚守的诚信跟内在的质量、企业的整体框架结构、管理结构，这种风格是离不开的。一个企业的诚信会给你带来更大的能量，让更好的推动一个产业的发展，诚信是金，只有你的诚信才能把一个企业推向一个常青树，推向一个百年企业，离不开诚信，诚信是法宝。

主持人：节目即将结束了，最后希望三位嘉宾分别用一句话进行一下总结。

张洪瑞：最大的赢家是那些从一开始就为他人着想的人。

李志民：诚信是基础，诚信是企业发展的原动力，只有诚信才能把企业做得更好。

孔德才：深化“善行河北”，共筑诚信大厦，推动社会主义核心价值观落细、落小、落实。

主持人：非常感谢三位嘉宾做客今天的节目，道德模范在身边，他们用自己的行动点亮了人们心中的道德明灯，让我们关心、关爱道德模范，尊敬、礼遇道德模范，在全社会营造人人争做道德模范的浓厚氛围。本期节目就是这样，我是主持人杨强，下期节目再见。